主播幻實(shí)
從量產(chǎn)到出貨，再到投資風(fēng)向，存儲器行業(yè)的每一個(gè)變動(dòng)都牽動(dòng)人的心弦。這個(gè)年輕的行業(yè)在未來(lái)是否會(huì )有一片獨特的天地，是很多觀(guān)眾非常關(guān)心的話(huà)題。從觀(guān)眾提問(wèn)我們可以看出，大家對存儲器的關(guān)心，不僅是在乎投資的失敗與否，更是一種為國為民的精神。
芯片揭秘的每一期節目里，嘉賓都會(huì )與觀(guān)眾進(jìn)行互動(dòng)答疑，用自己的行業(yè)經(jīng)驗和智慧，為觀(guān)眾解讀半導體行業(yè)里的疑難問(wèn)題。
本期互動(dòng)話(huà)題：
Q1：新型存儲器，比如鐵電存儲器、阻變存儲器等的未來(lái)如何？
Q2：現在介入SIP，磨劃封測這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展前景如何？
Q3：存儲器行業(yè)的投資機會(huì )在哪里？
Q4：什么樣的項目會(huì )有指數級增長(cháng)？產(chǎn)業(yè)內這種情況多嗎？
Q5：規模量產(chǎn)、規模出貨之后，長(cháng)江存儲和武漢新芯會(huì )不會(huì )改變局勢？
Q6：三位嘉賓還會(huì )投資Flash嗎？
Q7：2020年，各位嘉賓對存儲器行業(yè)有哪些展望或預期？
嘉賓簡(jiǎn)介
Q1：新型存儲器，比如鐵電存儲器、阻變存儲器等的未來(lái)如何？
陳磊：
鐵電存儲器包括MRAM 、RRAM和PCRAM，都是下一代新型存儲器。它的發(fā)展目標是要打造一個(gè)完美的存儲器，不僅要具有DRAM的快速讀寫(xiě)、3D NAND的大容量，還要有NAND、Nor的非掉電易失性。
FeRAM、MRAM、RRAM目前還處于初期階段，在容量和市場(chǎng)上都比較狹窄。比如富士通開(kāi)發(fā)的鐵電，Everspin發(fā)明的STT-MRAM，它們仍然集中在細分市場(chǎng)，沒(méi)有達到下一代新型存儲器的標準。這些新型存儲器成熟之后，首先會(huì )替換eFlash。
我們的CPU、GPU和一些SOC內置的eFlash，這部分在市場(chǎng)方面還有很長(cháng)的路要走。若是外擴到外置，比如SPI的 NOR Flash的市場(chǎng)，它的發(fā)展也需要很長(cháng)一段時(shí)間?？傮w說(shuō)來(lái)，新型存儲器的發(fā)展仍在繼續，需要努力。
陳強：
我們公司曾經(jīng)以應用單位的身份參加了國家02專(zhuān)項的PCRAM板塊。我覺(jué)得對新型存儲器要從兩個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)是從技術(shù)層面，它可能需要時(shí)間。第二個(gè)是市場(chǎng)操作方面，比如MRAM、PCRAM，美光自有專(zhuān)利，具備量產(chǎn)條件，但是從市場(chǎng)角度要去衡量量產(chǎn)是否對公司有利？現在NAND Flash市場(chǎng)不錯，為什么要推一個(gè)新產(chǎn)品出來(lái)？
我們要從市場(chǎng)應用、市場(chǎng)運營(yíng)的角度去考慮，新公司去推新產(chǎn)品才有機會(huì )?，F在面臨的是國際巨頭，它會(huì )打壓市場(chǎng)。新型存儲器面臨的不止是技術(shù)問(wèn)題，還有市場(chǎng)的挑戰。
羅彤：
如果你是莊家，這方面發(fā)展熱心程度不會(huì )高，反過(guò)來(lái)看卻是我們應該做的。從國家層面上，從專(zhuān)利繞過(guò)壁壘的能力的程度上，這是比較值得做的事情。如果真的做成了，對這個(gè)市場(chǎng)有較大的貢獻，是非常值得肯定的。
從市場(chǎng)方面來(lái)說(shuō)，中國本來(lái)就是一個(gè)很大的市場(chǎng)，若是國內有政策來(lái)扶持，是可以成功的，但是不能急，需要穩扎穩打。
Q2：現在介入SiP，磨劃封測這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展前景如何？
羅彤：
我對封測方面有一定的了解。SiP現在不是什么新事物，里面有一些新技術(shù)，比如fan-out。
異構存儲器這塊，以前計算機比較在意延時(shí)，就是所謂的latency，處理器和內存之間數據傳輸延遲。因為以前的計算是串行計算，編一個(gè)程序，從第1步算到第1萬(wàn)步。就像我寫(xiě)一行數據，寫(xiě)完了打開(kāi)抽屜，把它存在抽屜里，這個(gè)抽屜就是DRAM存儲器。繼續寫(xiě)下一行，有個(gè)數據需要調一下，又打開(kāi)抽屜一下。
以前是算一下開(kāi)一下抽屜，如果處理器和存儲器之間數據傳輸的速度太慢，每次開(kāi)抽屜時(shí)間都很長(cháng)，開(kāi)1萬(wàn)次抽屜更是麻煩?，F在A(yíng)I運算是并行計算，是同時(shí)要開(kāi)100萬(wàn)個(gè)抽屜，同時(shí)開(kāi)同時(shí)關(guān)就是帶寬。
如果同時(shí)能開(kāi)1000萬(wàn)個(gè)抽屜，一定比同時(shí)能開(kāi)100萬(wàn)個(gè)抽屜的帶寬高10倍，運算效率、運算速度不可同日語(yǔ)。在這種情況下，對帶寬最大的限制是連接，跟封裝密切相關(guān)。
晶圓級封裝，如Wafer on Wafer以后會(huì )非常流行，這方面只有長(cháng)江存儲等幾家大廠(chǎng)家在做，水平還是離期望值很遠。本土產(chǎn)業(yè)需要更加努力，只要肯努力，就有機會(huì )實(shí)現進(jìn)口替代。
Q3：存儲行業(yè)的投資機會(huì )在哪里？
羅彤：
在國內來(lái)講，團隊非常重要，好的團隊是一個(gè)非常難得的資源，若是團隊靠譜的話(huà)，有升值的希望就可以去投。從市場(chǎng)的角度來(lái)看，比較能夠有指數上升能力的公司才值得投資，如果這個(gè)公司指數平穩，基本上不是投資者理想的投資標的，需要花長(cháng)時(shí)間的觀(guān)察才能進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。
不要貿然的進(jìn)入投資領(lǐng)域，這個(gè)行業(yè)非常難，投資本身就是很難的事情。進(jìn)入半導體投資的話(huà)，更難的事情可能是需要非常多的時(shí)間去觀(guān)察。
陳磊：
我會(huì )非常謹慎地去投資存儲器行業(yè)。
現在低端市場(chǎng)上，國內的團隊已經(jīng)比較多了，我們的創(chuàng )業(yè)都是把低端市場(chǎng)變成紅海市場(chǎng)。存儲器市場(chǎng)比較高端，是大基金應該干的事情，所以大基金在合肥長(cháng)鑫、長(cháng)江存儲投入了巨額資金。
我會(huì )選擇一些做新型存儲器的小而美的團隊。它們只要在某一點(diǎn)上取得突破，就會(huì )被大公司并購。每個(gè)人都想把自己的公司做到IPO，這個(gè)是非常難的。因為一家著(zhù)名的基金公司做過(guò)統計，100個(gè)A輪的能走到IPO的估計只有一個(gè)。
Q4：什么樣的項目會(huì )有指數級增長(cháng)？產(chǎn)業(yè)內這種情況多嗎？
羅彤：
不多，根據我的觀(guān)察，除了和信息相關(guān)的行業(yè)會(huì )指數增長(cháng)，幾乎所有的行業(yè)都不會(huì )有指數增長(cháng)。因為信息量是指數增長(cháng)，隨著(zhù)時(shí)間的變化，它的需求也會(huì )發(fā)生指數增長(cháng)。其他的行業(yè)，個(gè)人消費不會(huì )出現指數增長(cháng)，人口也不會(huì )出現指數增長(cháng)。這兩個(gè)最基本的因素沒(méi)有出現指數增長(cháng)，總量怎么會(huì )持續增長(cháng)？
如果需求指數增長(cháng)，供應也指數增長(cháng)，半導體會(huì )成為一個(gè)非常動(dòng)蕩的行業(yè)。因為你要選擇是需求指數增長(cháng)，可是供應沒(méi)法實(shí)現指數增長(cháng)的地方，才是你要守的風(fēng)口。我選擇的DRAM就是這樣，看不到供應會(huì )出現指數增長(cháng)，但需求明確。
Q5：規模量產(chǎn)、規模出貨之后，長(cháng)江存儲和武漢新芯會(huì )不會(huì )改變局勢？
羅彤：
我覺(jué)得長(cháng)江存儲是非常強的。我非?？春瞄L(cháng)江存儲未來(lái)的發(fā)展。DRAM那塊不是很了解，但是閃存這一塊，我認為它們做得很成功。
從團隊來(lái)說(shuō)，它們有非常強的領(lǐng)軍人物和團隊，這個(gè)非常難得。經(jīng)過(guò)此次疫情，它們會(huì )受一些損失，但是也因此吸引了大家的目光，起到了宣傳效果，不是壞事情。
Q6：三位嘉賓還會(huì )投資Flash嗎？
陳磊：
如果你是做Flash，我不會(huì )跟你去講投資，我會(huì )勸你只要做成一個(gè)小生意就好。這是我從內心發(fā)出的一個(gè)建議。
陳強：
整個(gè)半導體是有投資價(jià)值的。首先要做好長(cháng)期投資的思想準備，不是今年投了，三年就能上市，然后套現走人。
純財務(wù)投資有點(diǎn)不適合，需要有行業(yè)背景的去投。純財務(wù)投資半導體行業(yè)的風(fēng)險相對比較大，周期比較長(cháng)。但是成功的企業(yè)應該有擔當，要對整個(gè)產(chǎn)業(yè)、對民族自愿擔當。所以投資人應該先去相對理性地了解半導體行業(yè)，為半導體行業(yè)添磚加瓦。因為半導體對國計民生很重要。
沒(méi)有不賺錢(qián)的生意，只有不賺錢(qián)的公司，所以運作很重要。
Q7：2020年，各位嘉賓對存儲器行業(yè)有哪些展望或預期？
陳磊：
國內的存儲器大多數是Fabless模式，這是我國國情決定的。長(cháng)江存儲、武漢新芯、合肥長(cháng)鑫，它們基本是IDM模式，從理論上來(lái)說(shuō)很有發(fā)展前景，因為它們有自己的產(chǎn)能，產(chǎn)能是存儲器非常關(guān)鍵的指標。希望國內存儲器同行一起努力，一起進(jìn)步，把存儲器做得越來(lái)越好，早日實(shí)現國產(chǎn)替代。
存儲器一年有1000多億美元的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)足夠大，可以容納很多競爭對手和友商。
陳強：
我對合肥長(cháng)鑫、武漢新芯的存儲模塊的發(fā)展非常抱有信心，發(fā)展的道路可能會(huì )有曲折。
我們做NAND controller，所以一直關(guān)注長(cháng)江存儲NAND Flash。從它現在的量產(chǎn)情況、測試情況來(lái)看，它的工藝水平、制造水平、設計能力都已具備一定的競爭力。
長(cháng)江這個(gè)名字很好，俗話(huà)說(shuō)：長(cháng)江后浪推前浪。我們是后來(lái)的，一定能成功。我們祝福中國的存儲器行業(yè)。
羅彤：
長(cháng)江后浪推前浪，儲存器行業(yè)寄希望于年輕人，是一個(gè)非常年輕的行業(yè)，需要年輕人進(jìn)來(lái)做，不止需要經(jīng)驗，更需要新的思想，新的活力。非常熱忱的歡迎有能力、有干勁的年輕朋友加入存儲器行業(yè)，我認為你們加入后不會(huì )后悔，祝福大家！
下期話(huà)題：
疫情和芯片將如何塑造世界格局？（上）